Часть 4: софт

Рейтинг:   / 0
ПлохоОтлично 

Всем коллегам, уходящим отпуск и сотрупникам их подменяющим посвящается…

Поскольку передача заказа на пмж или при уходе в отпуск всегда являлась большим геморроем как для передающего/уходящего, так и для «принимающей стороны», хотелось бы на 11м году работы все таки выработать единые стандарты для организации шаблона издания; шрифтов в нем использующихся; именования, иерархии и использованию стилей; размещения библиотек и их направленности. Надеюсь, и даже больше того – уверен, если большинство дезов «подхватят» эту систему проблем станет меньше у всех нас.

Итак продолжим: единый софт

На сегодняшний день ситуация такова, что по рукам ходят индиз файлы версий 4, 5, 5.5, 6, СС. Жуть махровая! Старые версии индиза не поддерживают новые возможности программы, к примеру такая штука как объединение колонок абзацем, или наоборот разбивка абзаца на колонки внутри существующей колонки( – сравнительно недавняя фича проги), которая дает неплохие возможности при верстке и довольно сильно ее (верстку) ускоряет (т.к. не надо делать лишних телодвижений для вырезания строки заголовка/подзаголовка/врезки/био автора и создание новых фреймов, их позиционирование с этими элементами. Вообще, в идеале, вся статья идет одним фреймом) если ей научится нормально пользоваться. Но она доступна лишь в нескольких последних версиях программы. Как она отображается у людей со старыми версиями индиза, которые открывают переходной .idml – понятия не имею.

И это только одна из сравнительно недавних возможностей (которой лично я пользуюсь постоянно).

На данный момент есть версия проги СС. Проверена по времени, нормально ставиться, отлично работает. По сравнению с предыдущими версиями – тянет то, с чем они глючили (за разъяснениями к Lider(у)). К тому же – теперь доступна в версии х64, что на х64-операционках, которые стоят (надеюсь) у большинства – будет работать быстрее и стабильнее.

Меня откровенно удивляю товарищи, которые проработав больше года говорят: «а у меня комп не тянет выше 4го индиза… ихотьтыубейсяапстену».

Граждане, каждый из нас живет не в вакууме, у каждого есть семья, родственники, полтора КРАЗа проблем по здоровью и т.п. Только за последний год у меня (к примеру) произошло столько дерьма, что не передать. Но, как говориться, - это мое дерьмо, и никому больше это не интересно. Вместе с тем, я четко понимаю что комп – это мое основное орудие труда, и его надо держать «в тонусе». Для этого я пытаюсь что-то копить, где-то занимать, если надо, залезать в кредиты. Но это реально. И спич не про то – что это я такой классный и флаг мне в руки, а про то, что это надо делать.

В одной из частей «блейда» (вроде бы вторая) в эпизоде с серебрянными ножами или кольями, ГГ говорит: «на орудиях труда не экономят». Полностью согласен.

Другой типаж, это когда говорят: «не, никак – эта №;%*?(??% газета нормально идет только на 4й (к примеру) версии. На остальных – полный тупняк. Угу. Бывает такое (жп тому подтверждение). А что мешает пересоздать шаблон в более новой версии индиза, попутно очистив его от накопившегося за пару лет верстки мусора? – Только лень.

В общем, подытожив все вышеперечисленное, предлагаю до нового года перейти на версию СС. А в дальнейшем, при обновлении сюиты создавать группу тестеров, которые изучают новую прогу – стабильно ли работает, и есть ли смысл переходить. Пары человек для этого дела достаточно. А потом – по результатам – массовый переход на след версию в течении пары месяцев.

Если большинство поддержит – то упрямое меньшинство, не могущее открыть файлы – посылается на денвер за инсталлом…. Если не поддержит – ну йопт… что поделать, значит будем и дальше пересылать идмл.

 

Велком на обсуждение и внесение предложений.

Зизиззеэнд. Тубиконью. (c)GiDead

Понравилась статья? Поделитесь с друзьями!

Комментарии   

 
0 # yodia 09.11.2013 01:10
Цитирую GiDead:
а почему бы не написать таким вот заказчикам в ответ на их возмущенные вопли:

- наша организация перешла на версию сс, все паке в дальнейшем будут присылаться в этой версии и идм (с соответсвующими огрехами), просим вас установить эту версию.

Федь, а ты вот это попробуй сказать ЖП. Но сначала попробуй сказать об этом Мише. Посмотришь что он тебе ответит на это. "ЖП это святое и к ним нельзя зарываться". Это и будет ответом. Или я спрашивал по поводу класиков. "Они платят там комуто кто их делает для них скриптами под кварк. И ппц. Никто ничего не будет менять". Все что я услышал в ответ.
Зло с которым мы боремся до сих пор, было заложено в самом начале, когда набирались заказчики. Думаю ты помнишь с какими дибилами заказчиками приходилось работать. И к сожалению ничего не изменилось. Одних дибилов заказчиков заменили другие.
 
 
0 # GiDead 09.11.2013 18:10
снова это приснопамятный жп... жп... давно это было
это был первый на англоязычный заказ такого уровня, и проблема была в том что подхватить его надо было так, дабы не заметили дезы работающие в редакции

тогда мне прислали какую-то мусорную свалку из кучи файлов самого разного рода
после объединения их в один документ в файле было порядка 150 стилей абзацев, порядка 30-40 симовольных стилей, библиотеки заставок приходили отдельными файлами в разных версиях с разными назначенными стилями на них и постоянно потерянными линками + множество других проблем

тогда я вроде утоптал это до 50ти стилей... проблема была в том что никто из их дезов ничего не мог ответить на мои вопросы - ибо наше вписывание в редакцию было большой меготайной. сейчас бы конечно все переделал

насколько я помню - весь жп и 2 его приложения я поначалу делал один, этот уродский дайнинг гайд был писец в каком состоянии - дернешь одну строку - поправляй 300 рамок, упарил он меня и я переделал его за ночь

по поводу классов - тоже что-то такое было, вроде я что-то придумал, что позволяло их делать с приемлемыми трудо и време затратами... не идеально конечно, через #@пу, но что-то такое вроде соорудил (если это был жп - вполне возможно что это было что-то другое - но тоже классы, присылаемые в кварке, сделанные скриптом каким-то)

по поводу святости жп - после них делал настолько мерзких товарищей, что жп реально белые и пушистые

в принципе могу сказать шефу, что с макетом полно проблем и пересобрать его, реорганизовать стили и библиотеки
 
 
0 # Луценко Михаил Владимирович 08.11.2013 02:26
Опять же про заказчиков забываете, граждане!!!

У меня вот Форум есть. У Галки - ЖП. Часть страниц мы передаем потом заказчику в нужной им версии. Что возможно только из 4-го КСа. Если я стану делать Форум в КС 6, используя колспан - она (заказчица) тогда не сможет с пекеджем работать. Она ведь работает в КС 4. Все заголовки из колспана вольются у нее в колонку с текстом. В итоге - крик, паника... )))

Единственный выход для меня - иметь и СС и КС4... Вот поставил СС индиз, когда на компе уже стоял КС4 - посмотрим к чему это приведет )
 
 
0 # GiDead 08.11.2013 17:39
а почему бы не написать таким вот заказчикам в ответ на их возмущенные вопли:

- наша организация перешла на версию сс, все паке в дальнейшем будут присылаться в этой версии и идм (с соответсвующими огрехами), просим вас установить эту версию.

т.к. почему тупизна заказчика в вопросе софта должна быть моей проблемой? - я делаю в том, в чем мне удобно, - если вам в дальнейшем нужны мои (! нахера?) файлы - подстраивайтесь - под версию, под именование стилей, под настройки этих стилей.

если вам так необходимо после меня ковыряться в моих (!) файлах (снова же - нахера??!!) - это не есть моя проблема. - забрали файл, и переделывайте там что хотите.
 
 
0 # GiDead 08.11.2013 17:42
добавлю к вышесказанному:

в моем понимании - заказчик (редакция) должен давать все файлы для работы:
- нормально вычитанные тексты
- расклад по рекламам
- задания по рекламам
- вменяемы правки

и не его собачье дело в чем и как я это делаю: - да блин хоть в фотожопе все верстаю - главное что на печати все гуд.

но опять же повторюсь - если он хочет совать туда свой нос - это его (заказчика) проблемы.
 
 
0 # Al Skid 08.11.2013 19:20
где б найти таких заказчиков
мои правки по телефону диктуют, раскладку меняют в процессе верстки, задания на рекламу отдают также - "саша сверстает(РЕКЛАМУ)"
и не мое собачье дело, что весь миру уже в облачных системах совместной работы.

это безотносительно версии индизайна.
отдавать злате на сайт в idml уже привык
 
 
0 # GiDead 08.11.2013 20:38
счас снова немного потеряли мысль
я описал нормальную схему работы - но у нас таких заказчиков мало. большинство меняет раскладку, некоторые диктуют правки по телефону, многие кидают задание на рекламу просто писец как (неоднократно приходили задания - где идет процесс переписки между редактором и рекламодателем (на английском) - и где-то всередине этого бреда надо найти то что касается именно рекламы - размеры, текст, цветность) - это происходит постоянно. но речь не об этом а о том - что не заказчику мне диктовать в каком софте (и его версии) работать. я, как исполнитель должен получить весь этот бред задания от заказчика и выдать, как результат, - пдф для типографии.

повторюсь - если они хотят ковыряться в моих файлах - это не мои проблемы, пусть ищут и ставят нужный софт, разбираются, как в нем работать и т.п. - с моей же стороны пуля вылетела - я сделал, все что мне прислали и отдал или пдф для типографии, или, если они хотят, - пак для них. но то что они получили - "как есть" по версии, именованию стилей, принципам подготовки стилей (спан колонок и все такое) и примененным плагинам и т.п.
 
 
0 # Al Skid 03.11.2013 21:42
переставлял систему только что.
сижу-плююсь на последний пакет Адоба
у меня встал очень криво, хотя дйствовал по инструкции.
пришлось сносить и ставить шестерку.
начал с акробата
на этапе офлайн-активаци и код он не схавал из генератора
пришлось использовать альтернативный метод
тут оказалось, что дистиллер не зарегистрирован.
и как его полечить отдельно?
ладно, ставлю индизайн
на этапе с подключением в клауд - что с интернетом, что без просит логин и пароль и ругается
в общем - пока темный лес
живу на шестерке.
там процедура обкатана
 
 
0 # GiDead 03.11.2013 22:04
софт качал с денвера?

то что там закачан - ставил на 4 разные тачки тачки (винда 7, винда 7 сп1, винда 8, винда 8.1) - проблем не возникало вообще в принципе на этапе установки


по поводу клоут - хз - адобовский софт в инет не пускаю
 
 
0 # Al Skid 03.11.2013 22:20
да с денвера жеж
6.0 у меня пакетом. один кряк для всех.
а тут что-то.. пошло не так в общем.
имхо - рановато перелазить на СС
но до Cs6 хотя-бы всем пора бы подтянуться
 
 
0 # Лотыш Валентин Николаевич 26.10.2013 15:47
Как говорится, сколько людей – столько и мнений. Думаю, что апгрейд оборудования, которое используется сугубо в личных целях – дело личное. Если же оборудование постоянно эксплуатируется в целях какой-то организации (условный пример - наемный водитель со своим транспортным средством), то в этом случае условия оговариваются отдельно. За чей счет бензин и амортизация.
А вообще думаю, что если для выполнения в срок задач поставленных заказчиком хватает определенного «железа», то вопрос апгрейда вообще не уместен.
А что касается перехода на более новые версии программ, то делать это есть смысл в том случае, если преимущества новой версии глобальны, а не несут в себе просто «косметические плюшки».
 
 
0 # yodia 26.10.2013 14:54
Цитирую GiDead:
а за чьи деньги нужно абгрейдить свой комп? - с этого момента поподробнее - может я живу неправильно ;)


Это с какой стороны посмотреть. Если компа не хватает для развлечений, и бабло вылетает с карманов, то наверное за свои. А комп который работает для организации, думаю за амортизационные отчисления этой организации. Обычно так делается на солидных, уважающих себя фирмах. А вообще, считаю не корректным, выносить в тему обсуждения правил распределения семейного бюджета каждого. А если интересно, могу свое ИМХО сказать по телефону. ;))
 
 
0 # GiDead 25.10.2013 10:31
что еще заметил - что тема версии индиза - самая обсуждаемая. - весь срачь тут

в остальных тишина по причине? - все согласны, или всем пофих?
 
 
0 # GiDead 25.10.2013 10:27
Цитирую yodia:
Переход с документа в документ в СС даже по 10 секунд считаю очень большим. (а тачки не у всех самолеты) Если нужно прокинуть хотябы 20 реклам с номера в номер и каждый раз переходить по 10 секунд - это одни нервы. В версии 5.5 этот переход моментальный, а улучшений помогающих кардинально в верстке, в СС я не увидел. Кроме тормозов. Предалагать переходить на новый индиз можно лишь в том случае когда он работает реально быстрее и кардинально лучше предыдущего. СС - не тот вариант. ИМХО.

Отступая немного от темы.
Про винду 8.1 молчу вообще. Это УГ еще тот. То что они наваяли с защитой и этот убогий и дибильный интерфес исправляемый сторонними шелами, вызывает только раздражение. Половина прог работает, и то криво, только в режиме совместимости. Есть пару интересных фишек, но к сожалению минусов намного больше. (недавно тестил и вынужден был вернуться на семерку.)


по поводу 8.1
раньше матерился на нее точно так же )))))
дибильным интерфейсом теперь пользуюсь постоянно - самому смешно.
защита.... эм... - если про подписи драйверов - то она в необходимый момент отключается чтобы установить неподписанные дрова (тот же мако без этого хрен установишь), - если ты про смартскрин - то эту хрень отключаю еще при инсталле
 
 
0 # GiDead 25.10.2013 10:23
Цитирую yodia:
В этой затее все хорошо, кроме перехода на СС и апгрейда за свои деньги.
Назовите преимущества СС, жизненно необходимые для работы, над 5.5.


а за чьи деньги нужно абгрейдить свой комп? - с этого момента поподробнее - может я живу неправильно ;)

по второму вопросу - преимуществ явных нет, - у меня например 5.5 тупил значительно больше чем 6, и чем сс (за исключением перехода между открытыми документами в сс), сс - х64, выводит громадные файлы и т.п. - но это все вторичное.
как гриться - по поводу единой версии софта - это ж выносилось на обсуждение, чтобы не ганять идмлы туда сюда.
 
 
0 # Al Skid 24.10.2013 22:41
вообще в идеале было бы круто настроить рабочее пространство дизайнера и сделать образ диска без привязки к железу
со всеми унифицированным и настройками нужных программ
полезно и при переустановке системы и вообще для новеньких.
ну это мечты конечно.
хотя-бы расписать про нашу кухню надо

работа с фтп еще сюда-же

кстати, не пора перейти на дропбокс или яндексдиск какой-нибудь?
 
 
0 # Al Skid 24.10.2013 22:38
а меня вот выкумаривают макеты в кореле и пейджмейкере
макеты, которые надо корректировать в пдф с курвленными фонтами и наоборот - с некурвленными, но редким шрифтом
необрезанные макеты с белыми полями
макеты в джипеге или в тифе

если писать про софт - надо не только про версию индизайна, а про настройки PS профили дистиллера, порядок передачи макетов в правку и в печать
про цветовые профили фотошопа и т.п.
версия индиза - наименьшее зло. экспорт в имдл - минута.
имхо
 
 
0 # Лотыш Валентин Николаевич 24.10.2013 22:31
Цитирую yodia:
В этой затее все хорошо, кроме перехода на СС и апгрейда за свои деньги.
Назовите преимущества СС, жизненно необходимые для работы, над 5.5.


100% поддерживаю!
 
 
0 # yodia 24.10.2013 22:23
В этой затее все хорошо, кроме перехода на СС и апгрейда за свои деньги.
Назовите преимущества СС, жизненно необходимые для работы, над 5.5.
 
 
0 # Владимир 24.10.2013 22:22
У меня с одним шаблоном тоже были ужасные затыки пока мне это не надоело и я не пересобрал шаблон по новой. Проблемы пропали. Со временем шаблоны засираются ужасно.
 
 
0 # yodia 24.10.2013 22:18
про 10 секунд писал Федька. У меня это было ваще минимум 10 секунд, а то и больше. Тут либо лыжи не едут, либо вы чтото меняли в настройках. Тогда поделитесь. А если Core i5 и 8 гиг мозги мало, то звыняйте. Апгрейдиться сейчас за свои нет возможности. Я еще больничку отрабатываю.
 
 
0 # Al Skid 24.10.2013 22:09
Цитирую GiDead:
т.е. на систему именования стилей, размещения файлов библиотек и их организации, пользования единой библиотекой фонтов (про версию индиза молчу даже) - вам сударь насрать?


отнюдь.
стили и фонты вроде как завсегда так у нас везде переходили негласно.
даже помню такой-же архив с фонтами скачивал первый раз как сел работать в корпорации)
за стили спасибо отдельное.

начинание с единой системой хорошее. даже очень.
я поддерживаю двумя руками.
новичкам пригодится.
особенно если всех напрячь в принудительном порядке.
типа в отпуск не идешь, пока макет не будет в нужном соответствии.

другой вопрос - на все нужно время и ресурсы
я не могу отрывать у семьи лишние пару часов и пару тысяч денег на апгрейд и на возню с библиотеками (че-то там сильно сложно все - отпишусь в той теме)
да даже поделиться наработками времени особо нет.
вот и опять труба зовет)
 
 
0 # Владимир 24.10.2013 22:07
Никаких 10 секунд нету. 3-4 секунды, но это если издание 100-120 страниц с 60-70% заполнения рекламами. На обычных 40-50-страничны х газетах переключение мгновенное. На счет открывания 5-6 номеров, только чтобы перетаскивать рекламы из прошлых номеров. Не лучше ли пользоваться библиотеками реклам?
 
 
0 # yodia 24.10.2013 21:56
Переход с документа в документ в СС даже по 10 секунд считаю очень большим. (а тачки не у всех самолеты) Если нужно прокинуть хотябы 20 реклам с номера в номер и каждый раз переходить по 10 секунд - это одни нервы. В версии 5.5 этот переход моментальный, а улучшений помогающих кардинально в верстке, в СС я не увидел. Кроме тормозов. Предалагать переходить на новый индиз можно лишь в том случае когда он работает реально быстрее и кардинально лучше предыдущего. СС - не тот вариант. ИМХО.

Отступая немного от темы.
Про винду 8.1 молчу вообще. Это УГ еще тот. То что они наваяли с защитой и этот убогий и дибильный интерфес исправляемый сторонними шелами, вызывает только раздражение. Половина прог работает, и то криво, только в режиме совместимости. Есть пару интересных фишек, но к сожалению минусов намного больше. (недавно тестил и вынужден был вернуться на семерку.)
 
 
0 # GiDead 24.10.2013 05:12
т.е. на систему именования стилей, размещения файлов библиотек и их организации, пользования единой библиотекой фонтов (про версию индиза молчу даже) - вам сударь насрать?
 
 
0 # Al Skid 24.10.2013 04:15
че-то пафоса много как-то получается,
а толку - с чайную ложку.
я для себя уяснил только три вещи:
1) у Федьки и всей его семьи крутые компы
2) за последний год кто-то кого-то куда-то клюнул, а 11 лет до этого не клевал
3) скрипт для вывода отдельных реклам в pdf бесплатный, а остальное все платное, кроме последней сюиты, которая лежит на фтп.
 
 
0 # GiDead 23.10.2013 22:03
сюиту на денвер закачал - там есть папка типа:
софт-но делейт - все там
для чистоты эксперимента желательно бы ставить конечно на чистую систему

а вообще, ради интереса - я готов переделать этот сумашедший ЖП под версию СС - и посмотреть лучше или хуже он будет работать....

но если лучше? - переходим на СС? ;)

кстати всем его устанавливающим - ставьте английскую версию - на русс локализации не пашут сторонние плагины и скрипты (те что пробовал по кр. мере)
 
 
0 # Владимир 23.10.2013 11:34
Кстати, о птичках... Совсем недавно на рабочей тачке накрылся проц, нужно было срочно что-то предпринимать для предотвращения срыва выпуска газеты. Достал детский комп: Атлон 2.2, оперативы 2 гига :o , ну и конечно никаких ССДшек. Быренько поставил туда СС и, по большому счету, при работе супер тяжелости не заметил. Разве что при выводе ПС-ников конечно подольше идет, но тут уж проц и память очень важны 8)
 
 
0 # GiDead 23.10.2013 05:28
Да, - еще одно - у меня стоит винда 8.1 и довольно мощный комп с ссдшником.

у дочки стоит винда 8, без ссд, проц амд, памяти 8 гиг.

ставил СС на такую систему как
кор и7 960
память 12 гиг
ссд нет
винда 7 х64 СП1 + все обновы
т.е. явно более мощный комп чем амд дочери (по всем параметрам - бюджетные мать, проц амд, видик бм) - так вот, такое ощущение, что на амдшнике, на вин8 - индиз СС работает так же, либо немного быстрее чем на этой более мощной тачке на вин7.
 
 
0 # GiDead 23.10.2013 05:21
открыл 4 файла от 120 до 150 метров и еще 4 файла от 250 до 300 метров.
да, при переключении между документами есть задержка - навскидку секунд 10

Если ковыряться в одном документе (двигал всякую фигню, копипастил в разные места, прыгал по страницам - все нормуль. К тому же все эти 8 документов - не родные СС, а конвертированны е при открытии из других версий, - от 5 до 6й, с кучей неподключенных фонтов, где-то слетели линки - т.е. файлы в безобразном состоянии).

Предыдущие версии задумывались меньше, - может надежность повысили - типа того, что если это не активный документ он сразу же, без задержек начинает бэкапиться? - возможно это можно как-то отключить, или перенастроить - пороюсь по этому вопросу.

Что касается жпшного макета - согласен, - с ним полная жопа, - но это говорит только о том что работающим с этим макетом дезам лениво его переделывать и их все устраивает.
 
 
0 # yodia 23.10.2013 02:48
Федь, попробуй открой в СС или в 6 индизе файла 4 - 6 мег по 70-100 и попереходи с номера на номер по Ctrl + Tab. У меня например тольк 4 и 5.5 переключаются между файлами практически моментально, СС чехлит по 10-20 секунд. Шестой тоже задумывался, но чуть меньше. Ну а про ЖПшный макет я просто молчу. Он выше 4 индиза тупо не открывается.
 
 
0 # GiDead 23.10.2013 01:00
[quote name="Версия СС х64 на компе с Core i5 2500 K, 8 Гб ОЗУ и SSD винте тупит по сравнению очень дико.

чет странное. х64 винда, х64 сс... - все летает у малой на компе с амд процем и 8 гб озу.
Может сырая сборка была? Я весь СС качнул от отдного и того же "ломщика" - все зашибись.
Что по поводу кс5.5 и кс6 - кс6 не особо выигрывая в скорости значительно меньше был замечен на вылетах.

И еще одна ерундовина, которая как бы в 5.5 есть - но работает криво (только с картинками), а с 6й версии работает нормуль - авторазмеры фрейма под содержимое (текстовые блоки) - значительно упрощает жизнь, когда к ней уже привык в 5.5 жутко неудобно.

По поводу СС - насколько я знаю от Вовы - слышал только хорошее, в том числе и вывод одним куском таких файлов на которых затыкались все предыдущие.
 
 
0 # yodia 23.10.2013 00:48
Работал во всех версиях индиза начиная с 4, и пробовал хваленый тут СС. Могу сказать, что для себя уяснил, что наиболее устойчиво и быстро работает версия 5.5. Версия СС х64 на компе с Core i5 2500 K, 8 Гб ОЗУ и SSD винте тупит по сравнению очень дико, а явных фишек в ней я не заметил. ИМХО. Поддерживаю единую систему однозначно, но вот насчет версии индиза нужно обсуждать еще.
 

У вас недостаточно прав для добавления комментариев.
Возможно, вам необходимо зарегистрироваться на сайте.

Авторизация

Сейчас на сайте

Никого